Diskuse
"Abychom" versus "aby sme"
Děkujeme za pochopení.
chudacek.blog.idnes.cz
ředitel Ústavu pro jazyk český Karel Oliva dnes řekl:
http://zpravy.idnes.cz/jazykovy-expert-karel-oliva-dg1-/odpovedi.asp?t=192
http://zpravy.idnes.cz/jazykovy-expert-karel-oliva-dg1-/odpovedi.asp?t=192&akce=otazky
Obzvláště druhý uvedený link, odpovědi na otázky, je dle mne zajímavý.
chudacek.blog.idnes.cz
Re: ředitel Ústavu pro jazyk český Karel Oliva dnes řekl:
Citát z internetové diskuse s Karlem Olivou:
ODPOVĚĎ (Oliva): Přesně o tom, zda psát "aby jsme/jste" nebo "abysme/abyste", pokud tedy to dovolit vůbec, se vedou diskuse. Věty typu "Udělali jsme to proto, aby i Vy jste měla možnost přijít na naši oslavu" svědčí o tom, že sytémovější by byly asi tvary se "jsme, jste", ale k žádnému definitivnímu závěru zatím lingvistická obec nedošla.
Já (=JCH) osobně Olivu v tomto nechápu. Aby to bylo skutečně "systémové", tak bychom pak místo "abych" museli říkat "aby jsem", místo "abys" říkat "aby jsi" a místo "aby" (pro on, oni, ony) říkat "aby je/jsou". A to vše mi zní strašně.
"aby jsme/jste" a "abysme/abyste", což Ústavu pro jazyk český zvažuje, se mi také nelíbí. Zdá se mi, že lingvisti trochu blbnou, protože žádné rozumné skutečně systémové řešení pro toto neexistuje. Ale pro Vás na uklidněnou: dle Karla Olivy "abysme/aby jsme" vbrzku spisovné nebude. Dobrouuuu noc.
J.K.S
Výslovnost kontra psaní
Před čtyřiceti lety nás češtiářka učila, že píšeme "na shledanou" a čteme "naschledanou", pokud jsme z Čech, nebo "nazhledanou", pokud jsme z Moravy. Že píšeme "jsem" a čteme "sem", slovo "dub" čteme "dup". Prostě spisovná výslovnost je trochu jiná než psaná podoba. Přesto doufám, že pořád bude rozdíl mezi dub a dup. Jazyk se vyvíjí a je třeban tyto změny nějak kodifikovat. Proč se ale pořád ustupuje těm nevzdělatelným, to tedy nechápu.
turbosurf
Re: Výslovnost kontra psaní
Máte pravdu, rozumíme si, ale už se píše, že zde je "nechtové studio" a podobné texty, které mě popuzují, zatímco ostatní říkají, že jo, že OK JŠ
Bezi
stejně je to pořád humbuk...
asi většině lidí je jasné, že hovorový jazyk je jiný než spisovný, psaný, úřední, odborný, jakýkoliv jiný... a když v tv slyším v každé reportáži "nicméně" načež to vzápětí dotyčný vylepší výrazem "nohami" pokud možno "dvěmi" tak to bych ... no já ani nevím co.. mám pocit, že co se týká češtiny druhých, zcela jsem rezignovala...
lost
dialekty společenských vrstev se budou více odlišovat
...media, která říkají abysme..a česko..ignoruju .
Yesname
Re: dialekty společenských vrstev se budou více odlišovat
Áááá, občanka se vofrňuje. Tož dobře jí tak, doufám, že po mně nebude nic chtít.
petrph
ale to už přece řešil Kryl před 40 lety
"nosíme z módy kopretiny, čímž okrádáme stáda, a vůl viz jméno obětiny je titul kamaráda..
Jestli dneska řešíme zdali se má používat abysme místo abychom, tak už mladí ve své mluvě esemeskujou, gúglujou, jsou na fejsbúku,jsou kúúl ,každej má ajpod,kdo ho nemá, je socka.. (netbúky už jsou dneska out),
a to jsem použil ještě poměrně neutrální výrazy. Koukám že páni výzkumníci jazyka českého mají pořádné zpoždění.Zdalipak vůbec stačili zapracovat pagery,walkmany,videa,digitálky,,,???To už se dnes skoro archaické výrazy , ale slovníkem spisovné češtiny asi vůbec neprošly...
turbosurf
Re: ale to už přece řešil Kryl před 40 lety
no - nebop česky pejdžr nebo pejčr a volkmen a to jsme se kdysi pošklebovali Rusům, že píší v azbuce Šejkspír
zmije rohatá a ušatá
Kdo z vás říká "sedm"?
Všichni říkáte sedum, a co - píše se sedm. Tak to změníme?
Bezi
Re: Kdo z vás říká
to je vlastně fakt... poslat do sněmovny... a čtyři se slyší taky velice vzácně
Romale Shalom
Mimochodem bysme/by jsme není žádní moderní patvar
jak si zde mnozí myslí. Tvar "by jsme" se vyskutuje už od 16. století.
zmije rohatá a ušatá
Re: Mimochodem bysme/by jsme není žádní moderní patvar
Dík za odkaz. Ten server navštěvuji ráda. Mimochodem, u Vámi odkazovaného článku jsou uvedeny dva zdroje, jeden je od M. Čechové, té paní, co jsem s ní kdysi debatila na téma by jsme :-) Ale debatily jsme jen my dvě, kdežto ostatní koukali tak trochu i bez zájmu, připadalo mi. JŠ
Ccecil
Na Moravě to není nic proti srsti
přimlouval bych se ještě pro pár slov třeba: špígl, hercna, gómeš, betla, radovanec, betelný, hodit čučku, šalina a tak dál... Hned by to bylo veselejší.
Sidonie_11
Kroutím nad tím návrhem hlavou a nechápu
Jak to někdo napsal už níže - místo toho, aby se lidi učili alespoň na veřejnosti psát a mluvit spisovně, tak se jim pořád ustupuje. Studuju, píšu eseje a použít "abychom" místo "abysme" mi prostě problém nedělá, i když to jinak v běžné řeči používám naprosto běžně. Jenže: já jsem byla zvyklá číst. Hodně číst. A číst právě ty knížky, které vycházely ještě v době, kdy se jak pes hlídal právě i pravopis a editoři svou práci odváděli velmi dobře. Takže ten pravopis i sloh mám prostě zažitý, a to naprosto nenásilnou formou. Jenže dnešní děti už tolik nečtou, spíš hrají hry na PC a na netu (ostatně - v médiích se o tom mluví pořád: jak nalákat děti zpátky ke knížkám), takže se to musí drtit. A protože jim to nejde, tak se jim ustoupí. Kdepak - s češtinou (a řekla bych, že bohužel i s přirozenou inteligencí) to tu jde značně z kopce a pokud se bude pořád jenom ustupovat, aniž by se řešily příčiny, tak se máme za takových 50 let na co těšit! :-/
n1r5j45qfe5rhtsd74jz
Re: Kroutím nad tím návrhem hlavou a nechápu
Kdybych chtěl já mentorovati nad spisovnou češtinou .... tak bych napsal místo studuju, píšu - studuji, píši. Připadalo by mi to mnohem vznešenější.
- Počet článků 533
- Celková karma 0
- Průměrná čtenost 3037x
Seznam rubrik
- Politika
- Společnost, gender, rasizmus
- Média
- Fotoblog
- Pes Attila a ti druzí
- Ptákoviny, horoskopy a testy
- Zdraví a životní prostředí
- PC, digital, technika
- Ekonomika, finance, akcie
- Právo
- Psychologie
- Zdravotnictví
- Recenze
- Zboží, padělky, reklamace
- Osobní
- Nezařazené
Oblíbené blogy
- Jana Kolářová, o politice zbytečně slušně
- Rudolf Polanecký, o politice hodně ostře
- Petr Paulczynski, o politice hodně ostře
- Petr Čunderlík, fotograf krásných obrázků
- Ladislav Větvička, tuž je to Ostravak
- Marek Vokšay, o politice hodně zostra
- Jiří Čumpelík, o politice
- Jiří Mitáček, o politice
- Dušan Streit, novinář
- Barbora Topinková, o člověčích příbězích
- Markéta Šichtařová, ekonom všedního dne
- Moje glosy a příspěvky najdete i na serveru Tyden.cz:
- Jitka Gotterová, o lidech a společnosti
- Radomír Hrabovský, aktuální dění v politice
Oblíbené stránky
- Moje glosy a příspěvky najdete i na serveru Ceskamedia.cz
- Moje glosy a příspěvky najdete i na serveru Neviditelnypes.cz
- Druhý můj blog najdete na simonova.blog.cz
- Moje glosy a příspěvky najdete i na serveru Parlamentnilisty.cz
- Moje glosy a příspěvky najdete i na serveru Czechfreepress.cz
- Můj nový blog janasimonova.blog.respekt.ihned.cz/